koelvloeistof wordt uitgestoten bij 650 model

[Nickel]

Dag
We hebben ons een tweede tweedehands deauville 650 aangeschaft voor de vrouw. Nu blijkt deze bij thuiskomst koelvloeistof uit te stoten via het overloopslangetje. De dag nadien bij het verversen van de olie en oliefilter blijkt dat het vatje met minimum en maximum quasi leeg is. Dus bijgevuld tot het bovenste streepje. Na een half uurtje oefenen blijkt als de vrouw thuis komt dat deze koelvloeistof opnieuw uitgestoten is. Motor is dus op bedrijftemperatuur en in het overloopvaatje zie je praktisch niks meer staan (om niet te zeggen niets). Wat kan hier de oorzaak van zijn? Het lichtje in de toerenteller van de temperatuur blijft gedoofd (als het werkt ?).
De ventilator hebben we al horen draaien.
Het gaat om een model van december 1998. Alle tips en suggesties welkom.
mvrgr
Nickel

[Rik]

Ik vrees een beetje dat er iets mis is met de cilinderkoppakking (joint de culasse)
Guy, wat denk jij?

[Bat21]

Eerst weten waar de koelvloeistof effectief naartoe gaat......
- Er komt toch niets bij in de olie ?

Ben je zeker dat alles door dat overloopslangetje komt ?

Normaal gezien zou je geen druk mogen hebben op je expansievatje, dus in normale omstandigheden zou je het zonder problemen mogen opendoen ook al staat de motor op temperatuur. Oppassen is natuurlijk altijd de boodschap.

Je zegt hier dat er vloeistof uit het overloopslangetje komt bij thuiskomst......
Komt dat er al stotend uit of is het gewoon druppelend ?
Indien het er al "stotend" of "stotterend" uitkomt zou eventueel kunnen wijzen op een defecte koppakking zoals Rik hierboven zegt, maar ook weeral niet noodzakelijk.

Het enige overloopslangetje komt normaal gezien van je expansievatje.
De vuldop van het koelsysteem bevindt zich onder de naftenbak (dus om deze te controleren moet de naftenbak eraf). Deze vuldop regelt ook de druk in je systeem en laat door naar het expansievatje bij het uitzetten van het koelwater. Bij afkoeling wordt er door onderdruk terug koelwater aangezogen via dezelfde weg uit het expansievat.

Normaal gezien heb je méér dan overschot genoeg om het volumeverschil in het expansievat op te vangen, er zou dus eigenlijk niets uit het overloopslangetje mogen uitkomen.
Als je temperatuur correct is dan vermoedt ik waarschijnlijk een slechte werking van diene vuldop waardoor je geen druk meer opbouwt in je systeem. Dit is niet gezond aangezien je systeem moet kunnen werken onder druk. Je zit met koeltemperaturen van tussen de 95 en 100°c. Het kookpunt van koelwater van een normaal systeem onder druk ligt zeker al 10-20 °c hoger.
Indien je geen druk meer opbouwt in je systeem zal je koelwater eigenlijk al ver gaan beginnen koken wanneer je de bedrijfstemperaturen hebt bereikt zodat het al snel gaat terugsteken naar het expansievat.

- Openingstemperatuur van de thermostaat: 80-84°C
- Druk van systeem op bedrijfstemperatuur: 0,9-1,3 bar.
- Inchakeltemperatuur van de koelventilator: 93-97°C

Anderzijds, het lichtje in de toerenteller is eigenlijk een diode en de kans dat deze kapot is , is maar zeer klein, al kan het altijd natuurlijk. De voeler ervan steekt op de thermostaat zelf.

[Toine]

Je hebt je olie ververst, welke kleur had die?

Als ze mooi zwart ziet is de koelvloeistof wss niet tot bij de olie geraakt, is de olie melkachtig is de cilinderkoppakking er wss wel aan...

Dat zijn van die zaken die je bij een aankoop vaak niet ziet en waar je achteraf een heel slecht gevoel bij krijgt. Ik hoop voor jou dat het een kleinigheidje is. Als het toch de cilinderkoppakking zou zijn zeker contact opnemen met de verkoper, aangezien het hier duidelijk gaat om een verborgen gebrek.

[Dookie]

Procedure volgens de Haynes Manual : UIT TE VOEREN BIJ KOUDE MOTOR
Controleer alle rubber darmen , radiator ( vooral overgang darm-radiator ) .
Controleer "radiator pressure cap" ( hiervoor moet de naftbak eraf ) .
Controleer de waterpomp ( gelegen in de buurt van het schakelpedaal ) .
Wat ikzelf als elektro-non-mekano zou doen : motor volledig laten afkoelen ( nachtje laten slapen )
Koelvloeistof bijvullen en efkens laten nivelleren , de darmen naar en van de radiator efkes met de hand toeknijpen ( zijn ze te hard , te zacht , kleine scheurtjes ed , komen ze snel genoeg terug in de goede vorm ? ) . Controleer vooral op dat moment de "coliers" tussen darm en radiator .
Voel aan de radiator , controleer op lekken : deze is kwetsbaar voor steenslag ed . Controleer de buurt van de waterpomp : ook hier zijn de meest kritische punten de overgangen . Voor al deze simpele testen hoef je niets te demonteren .
Verliest de Deau enkel vloeistof tijdens gebruik ? Dit is ook simpel te testen : laat de motor na vorige testen een dagje stilstaan , controleer het niveau opnieuw .
Nog veel succes met de troubleshooting ,


Vele groetjes ,


Bob

[Nickel]

Volgens mij verliest ie enkel koelvloeistof bij gebruik. Anders zou ik toch vloeistof moeten vinden in mijn garage, ik had hem vrijdag namiddag bijgevuld en pas zaterdagnamiddag heeft zij het ritje gedaan. In de garage was niks te vinden.

Hoe controleer je die "radiator pressure cap', hoe weet je dat die werkt of niet? Hoe of wat controleer je aan de waterpomp?

Volgens mij was de olie mooi zwart als ik ze afgelaten heb. De uitstoot gebeurde met stotteren (de eerste keer, tweede keer heb ik niet gezien, was tijdens oefenen maneuvers op oefterrein).

Wat indien het de joint de culasse is, wat kost da en hoe verhaal je een verborgen gebrek bij een particuliere verkoop?

PS die diode van de temperatuur, moet die oplichten als je het contact aan legt ?

Nickel

[Dookie]

Allereerst de LED van de temperatuur op de toerenteller : licht slechts op bij overtemp , niet bij het starten zoals de oliedruklamp .
Radiator pressure cap : moet gecontroleerd worden door dealer ( "opening pressure check" ) . Om deze stop te bereiken moet de naftbak eraf .
Linksom draaien tot je een "stop" voelt , indien je gesis hoort even wachten tot de druk eraf is . Stop indrukken en verder linksom draaien tot hij eraf is .
Dan de kleur en staat van de koelvloeistof controleren . PAS OP : DIT ALLES ENKEL EN ALLEEN BIJ KOUDE MOTOR !
Roestkleur of kalkaanslag : koelvloeistof eraf en nieuwe erop ! Controleer de stop op scheurtjes en andere mogelijke beschadigingen . Testen kan enkel door een dealer , bij twijfel : vervangen .
Ik vermoed dat deze stop open gaat bij een bepaalde druk en de vloeistof laat weglopen naar het expansievat ( en bij teveel naar de overloop ... )
dus vermoed ik volgende situatie(s) ( Guy help aub als ik ernaast zit ) :
-Radiator pressure cap defect , opent te snel en alles loopt weg ...( of laat deze stop enkel "stoom af" ? )
-flow problem ( radiator-darmen ... verstopt ) slechte koelwatercirculatie - temp en druk lopen op - veiligheid treedt in werking
-flow problem ( defecte of slecht werkende waterpomp )
-flow problem ( slecht werkende thermostaat , meestal veroorzaakt door smurrie in de koelvloeistof )
Helaas is geen pasklare oplossing te vinden in de Haynes Manual , dus moeten we effe verder zoeken
PS persoonlijk denk ik niet aan de gevreesde " joint de culasse " : geeft ofwel witte rook uit de uitlaat ( stoom - koelwater dat in de verbrandingskamers komt ) ofwel komt het koelwater in de olie terecht en zie je het dus nie wegsputteren ...

Nog veel succes , we blijven verder zoeken

Bob

[Nickel]

Net nog eens een aantal dingen uitgeprobeerd. Koelwater bij koude motor bijgevuld tot minimum streepje. Dan motor stationair laten draaien. Na een tiental minuten komt het water in het expansievatje omhoog (en langzaam maar zeker hoger en hoger). Heb na een paar minuutjes motor afgelegd want je hoort het echt borrelen in het vatje. Na een tijdje trekt het water weer weg uit het expansievatje. Ik denkt dat de radiator dop/klep dus werkt in beide richtingen, bij te veel druk naar het vat, bij afkoeling (onderdruk) weg van het vat. Wat mij opviel is dat de ganse tijd de ventilator niet aangeslagen is.
Dus contact van de ventilator afgekoppeld van de thermoswitch en getest rechtstreeks op de massa. Ventilator draait zonder problemen, dus die werkt.
Mij lijkt het toch verdacht (of is het wishfull thinking) dat de ventilator niet aanslaat bij een motor die al 10 minuten stationair staat te draaien zonder enige vorm van wind door de radiator. Kan je deze switch ook uittesten op een of andere manier? Mogelijks slaat hij te laat aan als de temperatuur van het water al te hoog aan het komen is ? Het rode ledje blijft uit in de hoop dat het nog werkt. Als een warme motor heropstart lijkt mij dit toch niet normaal dat na vijf minuten draaien zonder koeling door de rijwind de ventilator nog niet gewerkt heeft? Volgens mijn echtgenote heeft ie wel gewerkt tijdens het oefenen van de maneuvers gisteren maar mogelijks is de temperatuur al te hoog dan en bijgevolg de druk te hoog waardoor het water uitgestoten wordt op het moment dat de ventilator aanslaat? Moet deze switch ook een zekere waarde geven die je kan meten?
Nickel

Update 19u48
Ik heb de motor stationair laten draaien zonder dat ie koelvloeistof uitstoot gedurende 35 minuten. Dit door de ventilator manueel in te schakelen (via de massa) zodra de vloeistof begint te stijgen in het expansievat. Als de ventilator een tijdje draait vermindert het niveau van het water terug in het expansievat. Als je de ventilator laat afslaan gaat het niveau na een tijdje weer stijgen, als het water warmer wordt vermoedelijk. Ik denk dus meer en meer dat de switch in de radiator die de ventilator bedient niet of niet goed (te traag) werkt. Kunnen jullie mijn redenering volgen of zie ik iets over het hoofd. Moest het de join de culasse zijn dan denk ik zou dit niet verdwijnen door de ventilator te laten draaien.
Waar kan je gemakkelijk zo'n switch vinden ?
En bij het vervangen zal je waarschijnlijk de benzinetank moeten wegnemen om het koelsysteem weer goed te kunnen vullen ?

Nickel

[Dookie]

Testen van de temperatuurswitch : demonteren , in heet water dompelen ( de switch moet sluiten bij een temp van 93 tot 97°C ) dus een multimeter in Ohms mode moet "open" meten als de switch koud staat en nul Ohms als de switch tussen de 93 en 97°C verwarmd word . Om de switch te demonteren moet je wel het koelwater aflaten ....persoonlijk zou ik al beginnen met de contacten van de switch te controleren en eventueel te kuisen . als je het connectortje ( met rubber isolator ) van de thermoswitch verwijdert controleer of het vierkant contactje niet vuil of geoxideerd is , eventueel kuisen met wattenstokske en contact cleaner .
Indien je de switch verdenkt ( of de fan ) is er een redelijk simpele test : start de Deau en probeer een aantal km te rijden zonder stil te moeten staan ( niet evident ) . In deze situatie werken switch/fan niet , controleer nu uw expansievatje ...Hou wel dat rood Ledje op de toerenteller in de gaten !
Persoonlijk begin ik wel de radiator pressure cap te verdenken , schijnt wel te werken , maar zijn de waarden voor temp/druk wel correct ? Als de klep te snel opent bouw je geen druk op en gaat de koelvloeistof sneller (over)koken ...zie ook het antwoord van 440 ! Test : swap deze met die van de Deau van een maat ( helaas moet je dan wel 2 naftbakken demonteren ) .

In alle geval : veel succes

Bob

[Nickel]

Indien je de switch verdenkt ( of de fan ) is er een redelijk simpele test : start de Deau en probeer een aantal km te rijden zonder stil te moeten staan ( niet evident ) . In deze situatie werken switch/fan niet , controleer nu uw expansievatje ...Hou wel dat rood Ledje op de toerenteller in de gaten !
Bob

Dit snap ik niet helemaal. Als ik rij wordt mijn koelvloeistof toch gekoeld door de wind en zal er minder gevaar zijn op te warm worden of versta ik je verkeerd. Hoe kan ik op die manier uitmaken dat het wel degelijk de switch is?

Alvast allemaal al bedankt om mee te denken

Nickel

[Dookie]

Misschien wel een beetje bizar als troubleshooting inderdaad Maar de uitleg is simpel : als je tijdens "normaal rijden" geen overkook-symptonen hebt moet je inderdaad richting switch/fan gaan zoeken : zij werken enkel bij file-stilstaan-manoeuvres .
Maar ik heb nog steeds bedenkingen bij dat "broebelen" , doet me vermoeden dat de radiator pressure cap te vlug opent ...ik zal morgen een paar telefoonkes plegen , hopelijk krijg ik mijn maten-experts aan de lijn Ik ben maar ne simpelen elektro

Nog veel succes

Bob

[Dookie]

Nickel , check this out : http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm .
Nu moeten we alleen uitvogelen wat er flest : de "pressure cap" , of wordt den boel gewoon te warm en werkt die cap goe
we blijven zoeken


GRTZ ,


Bob

[Nickel]

Maar ik heb nog steeds bedenkingen bij dat "broebelen" , doet me vermoeden dat de radiator pressure cap te vlug opent ...ik zal morgen een paar telefoonkes plegen , hopelijk krijg ik mijn maten-experts aan de lijn Bob

Bedankt in ieder geval voor de moeite. Mogelijks heb je gelijk en moeten we inderdaad meer richting pressure cap zoeken. De eerste keer (bij het ophalen van de Deau) was na thuiskomst dat hij het deed. Tijdens de proefrit niks gezien maar je rijdt natuurlijk geen 50 km dan. Bij het afhalen hebben een 90tal km autostrade gedaan en dan nog een drie tal km gewone weg voor we thuis waren. Toen deed ie het ook toen we een paar minuten gearriveerd waren.
Jammer genoeg heb ik zelf geen thermometer die tot 100° graden gaat.

Nickel

[Dookie]

Vandaag wat rondgebeld : volgens mijn maten-mecano's moeten volgende acties genomen worden :
-Verwijder naftbak , verwijder de pressure cap : indien deze volzit met aangekoekt vuil geeft deze inderdaad " broebelkes " in het koelsysteem . Controleer eveneens de kleur en de staat van het koelwater .
-Indien de stop proper is en het koelwater eveneens : laat de stop testen bij de dealer .
-Indien de stop goed werkt is het helaas mogelijk dat de joint de culasse de geest gegeven heeft ...
Maar laat ons optimistisch zijn , de meest voorkomende panne is dat de pressure cap vol aangekoekt vuil zit

Nog veel succes !

Bob

[rustig]

Hallo,

Het zit soms in een klein hoekje, volgens mij is dit ergens een thermostaat van 10 j oud die enkele uren, dagen, weken nie moeten werken heeft, en nu werkt hij wanneer hij goesting heeft, zo van: nu wel, nu nie, nu wel, nu nie, nu wel , je weet wel.
T'is te hopen da het maar da is, efkens heel de boel verversen.
We horen wel.
Zou hem toch efkens totaal in zijn blootje plaatsen voor een grondige inspectieronde (nazicht) en alles verversen, alles terug aantrekken enz......(hij heeft toch een nieuwe voordeur hé)

Deaugroeten nadia en marc

[Bat21]

Indien je de switch verdenkt ( of de fan ) is er een redelijk simpele test : start de Deau en probeer een aantal km te rijden zonder stil te moeten staan ( niet evident ) . In deze situatie werken switch/fan niet , controleer nu uw expansievatje ...Hou wel dat rood Ledje op de toerenteller in de gaten !
Bob

Dit snap ik niet helemaal. Als ik rij wordt mijn koelvloeistof toch gekoeld door de wind en zal er minder gevaar zijn op te warm worden of versta ik je verkeerd. Hoe kan ik op die manier uitmaken dat het wel degelijk de switch is?

Alvast allemaal al bedankt om mee te denken

Nickel

De ventilator wordt pas ingeschakeld wanneer de koelvloeistof een temperatuur bereikt tussen de 93 en 97 °C. (zie mijn 1ste post)
Zelf bij zeer warm weer als je genoeg snelheid hebt, dan heb je genoeg natuurlijke luchtstroom en bijgevolg genoeg luchtkoeling op de radiator. De ventilator zal in dit geval eigenlijk niet aanslaan.
Het is pas wanneer de natuurlijke luchtstroom vermindert dat de temperatuur van de koelvloeistof in de radiator zal verder oplopen en dan pas zal de ventilator aanslaan om een geforceerde luchtstroom te creeren.

Zoals hierboven al verschillende keren gemeld, eerst eens de vuldop van je systeem nakijken - of anders gezegd de "pressure cap". Daarvoor dien je de naftenbak te verwijderen.

Je gaat als volgt te werk:
1) Benzinekraan sluiten.
2) De 2 zwarte zijpaneeltjes afnemen alsook je zadel.
3) Slangetje van benzinekraan naar de benzinefilter afkoppelen (linkerkant). Klein vodje onder houden, er komt wat benzine uit maar niet veel. Misschien best ook niet roken
4) Aan de rechterkant onderaan de benzinetank: ontluchting & overloopslangetjes afkoppelen - kan geen kwaad, er komt geen benzine uit.
5) Aan de achterkant van de benzinetank: moer van bevestigingspunt losvijzen & afnemen (sleutel van 13 of 14 dacht ik) - Rondel niet kwijtspelen - ook goed kijken hoe het erafgekomen is. (dit geldt eigenlijk voor alle stukken dat je demonteert)
6) Aan de voorkant van de benzinetank 2 moertjes losvijzen - opgepast met de kleine rondelletjes (sleuteltje van 10 dacht ik)
7) De voorkant van de benzinetank opheffen en terwijl op de zijkanten links en rechts de stoppen van de 2 zijpanelen uit hun rubbers trekken - Je moet ietsje forceren maar de zijpanelen geven zonder probleem wat mee. Eens de gaten vrij zijn van hun stoppen kun je de achterkant van de tank eveneens opheffen en je hebt hem in uw handen.

Leg op voorhand een paar blokken klaar om de benzinetank op te leggen, niet vergeten dat je nog steeds met je kraantje onderaan zit.

Wat de zijpanelen betreft: ofwel forceer je ietsje om die wat opzij te trekken ofwel is het die panelen eraf nemen, meteen al wat prutswerk erbij.

Wat de vuldop betreft: volg de dikke slang die van de radiator komt aan de rechterkant en je komt hem tegen. Je kunt niet missen, het staat erop geschreven in 3 talen.

Terug monteren: simpel hé....... je begint vanaf Nr 7 en ga zo terug naar Nr 1.

Nog een laatste puntje: Het is veel gemakkelijker om de benzinetank te demonteren als deze zoveel mogelijk leeg is. Ne vollen tank is eigenlijk ook wel geen probleem, maar dan zit je wel met een extra gewicht van zowat 15 Kg.

[Dookie]

Voila Dat kan niet beter uitgelegd worden Ik kan je nog maar 1 gouden tip geven : als je zelf aan de machine van vrouwlief wil werken ( of je hebt een probleem zoals nu ... ) Zorg dat je de Haynes Manual in huis hebt zieviewtopic.php?f=6&t=91

Is na 1 (zelfs minuscule ) interventie al terugbetaald , en vanaf dan blijven uw centen waar ze thuishoren : in UW zakken

Vele (elektro)Technische groetjes ,

Bob

[Nickel]

Ok, dus benzinetank verwijderd en pressure cap afgedraaid. Ziet er volgens mij eigenlijk heel proper uit, heb ondertussen koelwater ook afgelaten (kan ik ondertussen ook verversen) en niks abnormaals gezien. Daarmee is de pressure cap niet getest natuurlijk maar die veer biedt toch weerstand als je er op duwt.
Ik heb vervolgens de thermoswitch voor de ventilator er uit gehaald en gepoogd om die zelf te testen. Verbeter me als mijn redenering fout is. De ventilator werkt als het contact rechtstreeks aan de massa wordt gelegd, maw door de warmte moet de switch contact maken tussen het contactje voor de draad (naar de ventilator) en het onderste deel van de switch die contact geeft met de radiator (en naar de massa). In koude toestand mag ik met mijn multimeter (of hoe noemt zo'n ding?) geen contact meten tussen het contactje voor de draad en de bout van de switch. Indien hij warm genoeg heeft wel.
Ik heb dat ding dus in water gezet (tot boven de schroefdraad) en dat aan de kook gebracht. Zelfs bij kokend water (=100°) meet mijn multimeter geen contact tussen het draadcontactpunt en het onderste deel van de switch (die naar de massa gaat). Bijgevolg thermoswitch stuk en aan vervanging toe?
Kunnen jullie deze redenering volgen of sla ik de bal volledig mis?
Nog iets, kan een dealer zo'n switch vlug uittesten op een of andere manier of moeten die dat ook op zo'n primitieve wijze doen?
Morgen zal ik dus moeder de vrouw naar de dealer sturen met de pressure cap (toch eens testen voor alle zekerheid) en de thermo switch.
Hopelijk duurt het niet te lang om zo'n switch in huis te krijgen.
Nickel

[Dookie]

Switch kapot . Bij kokend water moet het contact zich sluiten en de multimeter nul ( of toch bijna ) OHMS meten . Let wel : zorg dat je multimeter in mode "weerstandsmeting" staat

Groetjes ,



Bob

[Bat21]

...... Motor is dus op bedrijftemperatuur en in het overloopvaatje zie je praktisch niks meer staan (om niet te zeggen niets). Wat kan hier de oorzaak van zijn? Het lichtje in de toerenteller van de temperatuur blijft gedoofd (als het werkt ?).
De ventilator hebben we al horen draaien.
Het gaat om een model van december 1998. Alle tips en suggesties welkom......

Als je de ventilator al horen draaien hebt, dan werkt de thermoswitch wel degelijk al is het misschien niet op de correcte temperatuur.

Ik heb vervolgens de thermoswitch voor de ventilator er uit gehaald en gepoogd om die zelf te testen........

Juist om te weten: Wanneer je de thermoswitch terugsteekt oftewel vervangt door een nieuwe, dan moet je na de montage de weerstand meten tussen de behuizing van de thermoschakelaar en de massa van de moto. Deze weerstand moet 0 Ohm bedragen (Nul) anders ga je sowiezo al een slechte werking van de schakelaar krijgen.

[Nickel]

Bon
Vrijdagnamiddag thermoswitch vervangen en een tijd stationair laten draaien. Ventilator slaat aan en koelwater komt iets omhoog maar gaat niet boven maximum peil.
Gisterenavond een ritje gemaakt (madam op de hare en ik op de mijne, wel leuk zo) naar het oefenterrein en nog een toertje van een 30tal km, niet gemerkt dat ie koelwater uitstoot.
Deze morgen bij koude motor stond ie terug op minimumpeil.
Ik denk dus (fingers crossed) dat het probleem zal opgelost zijn en zich gelukkig beperkt heeft tot de thermoswitch en niet de joint de culasse.
Ik hou het wel nog eventjes in de gaten, je weet immers nooit. Bij de volgende ritjes van mevrouw nickel zal ik toch bij aankomst nog een paar keer het koelwaterniveau controleren. Jammer dat je daarvoor iedere keer dat zijpaneel moet wegnemen om dat deftig te kunnen zien.
Alvast dank aan iedereen die meegedacht heeft om het op te lossen (ik ga er van uit dat het opgelost is maar ik hou jullie nog op de hoogte de komende weken).
mvrgr
Nickel